1 Гомосексуализм || 1-1 Есть ли место для гомосексуализма в Христианской церкви? Два искренних мнения || 1-1-1 Вступительная речь председателя || 1-1-2 Первая речь М-ра Данкана Хистера || 1-1-3 Первая речь М-с Бренды Харрисонтера || 1-1-4 Вопросы из зала || 1-1-5 Заключительная речь М-ра Данкана Хистера || 1-1-6 Заключительная речь М-с Бренды Харрисон || 1-1-7 Заключительная речь председателя || 2 Гомосексуализм и церковь: основанное на Библии обсуждение || 2-1 Гомосексуализм и значение Библии || 2-2 Гомосексуализм и рассказ о творении в книге Бытие || 2-3 Рождаются ли некоторые геями? || 2-4 Гомосексуализм в Ветхом Завете || 2-5 Гомосексуализм в Новом Завете || 2-6 Выводы || 3 Обсуждение доводов Христиан геев || 4 Рождаются ли гомосексуалистами? || 5 “Не судите” и гомосексуализм || 6 По наклонной вниз ||

1-1-2 Первая речь М-ра Данкана Хистера

Итак, Бренда, леди и джентльмены, добрый вечер. Я решил принять участие в этом разговоре лишь потому, что я думаю, что в этой стране существует множество людей, Христиан, которые искренне полагают, что в современном Христианстве, без каких бы то ни было сомнений на сей счет, без опасений исключения из церкви, разрешается занимается гомосексуализмом. Похоже, что и церковь в этом вопросе как морально, так и в учении, постепенно, шаг за шагом, сдает свои позиции. Мне хорошо известно, что в этой стране очень многие люди просто потрясены и глубоко озабочены тем, что происходит. Именно к этим людям, в основном, и будут обращены мои слова этим вечером, потому что как все мы догадываемся, эта проблема является всего лишь верхушкой айсберга. Да и на самом деле, если серьезно подойти к этому вопросу с Библией в руках, то можно понять, что эта проблема относится не только к общепринятому Христианству, ибо является симптомом намного большей проблемы. А самая большая проблема современного мира это та, что мир уже не смотрит на Библию, как на непогрешимое слово Божие, которое одно должно быть критерием для определения наших учений и морального поведения. Само собой, что сейчас было бы для меня совсем не плохо побольше поговорить о Библии, ожидая от Бренды, или от кого-нибудь из присутствующих, услышать подробные комментарии по каждому из прочитанному мною стиху, ибо по плану проведения такой встречи, как эта, такое совершенно невозможно. А потому все, что я хочу, это дать вам пищу для духового размышления с молитвой на ближайшие дни.

Итак, Библия утверждает, что человеческое сердце, человеческий ум, самое сокровенное наше “я”, основательно испорчено. Так, например, Иеремия в 17-й главе, или Бог через Иеремию, говорит, что сердце человеческое настолько лукаво, что даже мы сами не знаем, насколько оно испорчено, а потому не стоит доверять своим собственным чувствам, или ощущениям других, особенно, когда дело касается поисков окончательных решений. Мы не можем доверять своим чувствам. Нам необходимо обращаться к чему-то более надежному, чем наша собственная природа и наши ощущения. Осмелюсь предположить, что единственным местом, где мы можем почерпнуть всю необходимую информацию как по учению, так и по тому как вести себя в жизни, можно найти в Библии, в Богодухновенном слове Божием. И для меня, как я понимаю все происходящее здесь, самым главным в нашем обмене мнением является мнение Библии, которое, что должно быть очевидно всем здесь присутствующим, на своих страницах категорично осуждает гомосексуализм.

Итак возникает вопрос, насколько, до какой степени мы можем доверять Библии? А потому я хочу начать с того, что лично для меня является самым веским и логичным доказательством, что так же утверждается на страницах самой Библии, а именно, что Библия является вдохновенным словом Божиим, а следовательно самодостаточна для нашего духовного роста и духовного суждения. Итак, пред нами стоит выбор из трех мнений: во-первых, мы можем не признавать Библию за слово Божие, во-вторых, принять Библию за истину Божию и, в-третьих (что, по моему мнению и является позицией, принятой в современном Христианстве), всерьез относиться лишь к каким-то отдельным частям Библии, например, находить утешение в Псалтири и отворачиваться от тех мест в Библии, где говорится о запрещении какого-либо поведения, такого, например, как гомосексуализм. Однако по моему мнению, третье мнение вовсе не является мнением, ибо нет третьего пути для этого диалога, потому что Библию нужно воспринимать как одно целое, о чем написано и в ней самой, ибо она является словом Божиим. А это значит, что если мы будем утверждать, что часть ее не является словом Божиим, то мы тем самым будем подвергать сомнению и другие ее части. Библия говорит о себе, что она - слово Божие, а если мы утверждаем, что на самом деле словом Божиим является лишь часть ее, то мы тем самым утверждаем, что и то, что она говорит о себе, является сомнительным.

Часто утверждают, что Господь Иисус ничего не говорил о гомосексуализме, однако одним из имен Господа Иисуса Христа, о чем, как думаю, все из присутствующих знают, было “Слово Божие”, ибо Он был Словом Божиим, ставшим плотью. И, как Он говорит, если мы не принимаем ветхозаветных Писаний, то мы не принимаем и Его Самого. А это значит, если мы отвергаем слово Божие, мы тем самым отвергаем и Господа Иисуса Христа. Ну, а если мы отвергаем Его, мы отвергаем Отца. А это равносильно тому, что если мы отвергаем слово Божие, то мы отвергаем и Самого Бога.

Итак, мне бы хотелось начать свое изложение с того, что говорит Библия о гомосексуализме в книги Бытие, при этом постараясь показать, что одного общего понимания того, о чем сказано в первых главах Бытия, достаточно для понимания сути учения, или же принципов поведения в Христианской церкви.

Если верить 2-й главе книги Бытие, стихам 18 и 20, то женщина была сотворена как помощник, соответственный Адаму. Она была копией его, его товарищем, его “второй половиной”. Она была его помощником, его поддержкой и опорой (именно эти значения несет встречающееся здесь еврейское слово). К тому же и само строение мужского пола и женского, их анатомия и психология, очевидно созданы так, чтобы дополнять друг друга. То, в чем нуждался Адам, было удовлетворено Богом в сотворении Им женщины. Бог не сотворил другого мужчину, Он не сотворил мужчину и женщину, Он сотворил женщину. И именно по этой причине Павел в 1-й главе Послания к Римлянам совершенно ясно говорит, что те, кто оставил естественные отношения с женским полом, поступают против всех законов природы.

А это значит, что не имеет никакого значения ни рождение человека, ни его строение, как пытаются одурачить этот мир так называемые ученые, ибо, как ни крути, любая гомосексуальная связь является неестественной, является связью противоречащей всем законам природы. Именно об этом Павел так ясно говорит в 1-й главе Послания к Римлянам. Если бы некоторые из мужчин были сотворены для того, чтобы совокупляться с другими мужчинами, тогда можно было бы заглянуть в книгу Бытие и сказать, что в ней ничего не сказано против гомосексуализма. Но ведь это не так! А потому осмелюсь сказать, что те же самые нормы, видимые в книге Бытие и отражающие мнение Божие, говорят о том, что Бог сотворил женщину для того, чтобы она была товарищем и супругой Адама.

Мне бы совсем не хотелось затрагивать вопроса о скотоложстве. Но приходится. Ибо вы можете спросить меня, как Библия относится к скотоложству, на что в ответ я могу процитировать вам несколько мест из закона Моисеева. На что вы, конечно, можете возразить, что закон Моисеев прекратил свое существование, а ни Иисус, ни Павел вообще ничего об этом не говорили, из чего следует, что в скотоложстве нет ничего плохого. На что я бы все же сказал, что скотоложство - это плохо, хотя бы потому, что если вы загляните в книгу Бытие, то увидите, что животные были сотворены до Адама, но среди них не нашлось ни одного “соответственного ему”, а потому и Бог сотворил женщину, чтобы она стала супругой мужчины, а потому для верующего Библии Христианина вопрос о скотоложстве вообще не может стоять.

Точно так же, исключительно на одном лишь основании книги Бытие, я могу сказать, что и гомосексуализм не может признаваться любым верующим Библии Христианином. К тому же как Господь Иисус, так и Павел цитируют книгу Бытие и то, что в ней сказано о сотворении мужчины и его жены, в поддержку основания поведения в жизни Христиан.

Часто приходится слышать, что гомосексуализм передается по наследству на генном уровне, а потому люди, имеющие такие гены, могут свободно занимать гомосексуализмом и посещать Христианскую церковь. Однако позвольте предположить, что даже если это и так, и что у людей действительно существует гены предрасполагающие к гомосексуализму, даже если это и так, хотя лично я в это не верю, тогда Адам и Ева, как первые люди на земле, должны были также обладать этими генами. Однако, несмотря на то, что и они обладали генами, отвечающими за склонность к гомосексуализму, им все же был сказано жениться и вести гетеросексуальный образ жизни. Без каких бы то ни было отклонений.

Идя дальше, приходим к закону Моисееву, к тому, как Бог делает Израиль Своим народом, однако строго настрого запрещает любые гомосексуальные сношения, а тем более однополые браки. Однако, если правда то, что 7% людей уже рождаются гомосексуалистами (при этом не важно, какое существует процентное соотношение между гомосексуалистами и обыкновенными людьми в собрании Божием), если это так, тогда почему Бог не позволил подобных отношений? Не стоит забывать, что Его закон, закон Моисеев, был “свят, и заповедь свята и праведна и добра”. Короче, он был совершенен. И все-таки запрещал любое проявление гомосексуализма, особенно, в собрании Божием. А потому, когда люди говорят, что не нужно относиться очень строго к гомосексуалистам, и что не стоит отделять их от церковного общения, то такие люди тем самым выступают не только против современного Христианства, но и против Самого Господа Бога, Который в прошлом строго осуждал подобное поведение человека.

Если вы обратите внимание на то, что Библия говорит о гетеросексуальном поведении, то заметите, что она не говорит ничего предосудительного об этом. В Библии сказано, что такое поведение было сотворено Богом, а потому благоугодно Ему. Предосудительным оно становится лишь в некоторых случаях - при прелюбодеянии и блуде. Когда же в Библии упоминается гомосексуализм, то он осуждается и запрещается безоговорочно. В Библии не пишется, что такие гомосексуальные связи позволительны, а такие вот нет. Если бы Бог создал Адама и Еву, обладающими генами, отвечающими за гомосексуальные наклонности, тогда бы Он, конечно же, разрешил бы и однополые браки. А если бы однополые браки существовали, то все люди, обладающие гомосексуальными генами, давно бы вымерли, ибо гомосексуалисты не имеют возможности размножаться, а значит и передавать по наследству и гены.

Итак, от 1-й и 2-й глав книги Бытие переходим ко временам Содома. Всем вам известно, что жители Содома хотели познать Ангелов, остановившихся на ночь у Лота, слово, означающее в Библии половое совокупление. Половая извращенность жителей Иерусалима сравнивается в 23-й главе книги Иеремии с развращенностью жителей Содома. Грех Содома в 16-й главе Иезекииля называется “мерзостью”, но этим же самым словом в 18-й главе книги Левит называются и неестественные отношения между гомосексуалистами, что является совершенно противоположным тому, о чем утверждают новоявленные толкователи Библии. Если же мы позволим Библии толковать себя самой, тогда увидим, что грех Содома заключался не только в гомосексуализме, ибо его грех имел более глубокие корни, и как раз из-за этих-то более глубоких причин, Содом и был уничтожен. Вам возможно известно, что Содом является прообразом в учении Господа Иисуса в Апокалипсисе мира последних дней, от которого необходимо отделиться ради спасения истинной Христианской церкви в мире Содома.

Но заглянем в закон Моисеев, в 18-ю главу книги Левит, где безоговорочно сказано: “Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость”. Бог считает гомосексуализм мерзостью. Когда мужчина ложится с другим мужчиной - это мерзость. Конечно, вы можете возразить, сказав, что все это написано лишь в законе Моисеевом, который больше не действует. Все это так, однако, неужели вы думаете, что взгляды Бога на основные моральные нормы поведения изменяются? Согласен, что Его определения норм поведения со временем меняются, однако неужели Его взгляды на основы поведения человека изменились сразу после распятия Господа Иисуса на кресте? Неужели вы осмелитесь утверждать, что за два дня до смерти Христа по закону Моисееву гомосексуализм был для Бога мерзостью, а после стал простым плотским грехом? Бог так не меняется.

В Септуагинте, в переводе Ветхого Завета на греческий язык, греческое слово, переведенное как “гомосексуализм” в 18-й главе, 22-м стихе книги Левит, цитируется Павлом в Посланиях к Коринфянам и Тимофею, где он, думая о том, как вести себя в Христианской церкви, очевидно ссылается именно на это место. Наказанием за гомосексуализм по закону Моисееву было “истребление” из народа, или же, другими словами, изгнание из общества Господня. Разрешите предположить, что Павел, когда в 1-й главе Послания к Римлянам говорит о гомосексуализме, говорит, что такие люди заслуживают смерти. При этом он подразумевает, хотя и не цитирует прямо, те места, где говорится об “истреблении” достойных смерти, а следовательно, и об исключении таких людей из истинной Христианской церкви. Нам говорится, что “истребление” должно происходить со слов “двух или трех свидетелей”, а эти слова о “двух или трех” свидетелях дважды цитируются в Новом Завете, и каждый раз тогда, когда речь идет об отлучении людей от Христианского сообщества.

Давайте теперь обратимся к 1-й главе Послания к Римлянам, из которой мне бы хотелось многое зачитать, ибо в ней написано главное по обсуждаемому нами вопросу, и написано не для окружающего языческого мира, а для тех, кто познал истину о Боге, о тех, которые “называя себя мудрыми, обезумели… то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию (слово Его) ложью… Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму (уму, который не хочет думать, не хочет понимать, что хорошо, а что плохо) - делать непотребства”. После чего Павел говорит о том, что “они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют”.

Так почему же Павел в 1-й главе Послания к Римлянам все же говорит о гомосексуализме? Здесь он, главным образом, говорит о благовестии, так почему он тут же затрагивает и тему гомосексуализма? Лично я думаю, что объяснение этому можно найти в 1-й главе Послания к Тимофею, где он также упоминает гомосексуализм, говоря, что это “противоречит здравому учению” благовестия. Ибо благовестие предназначено не столько для утверждения нашего положения, сколько призывает к изменению нашего “я”. Если мы хотя бы чуть-чуть задумаемся о том, что Господь Иисус Христос сражался с нашим естеством до крови, приняв крестную смерть для того, чтобы нам занять место в Царстве Божием на этой земле, когда Он приидет снова, что Он сражался, как наш представитель за всех нас против нашего естества… Если мы верим во все это, то и сами будем точно так же сражаться со своим естеством. Если же мы не хотим бороться со своим собственным естеством, если мы даем волю этим “постыдными страстями”, как Павел называет гомосексуализм в 1-й главе Послания к Римлянам, то “постыдные страсти”, “превратный ум” и “похоть сердца” обратятся для нас отречением от дающего силу и власть к изменению благовестия. А это, как я уже говорил, является причиной того, почему Павел в 1Тим 1,9-10 перечисляет все то, что “противно здравому учению” благовестия, куда входят посягавшие на жизнь отца и матери (современный перевод) и человекоубийцы. Обратите внимание, что наряду с такими грехами, как убийство отца и матери, Павел упоминает и гомосексуализм, который для него является таким же серьезным грехом, как убийство самых близких родных. Почему? Думаю, лишь для того, чтобы подчеркнуть серьезность неестественного поведения.

В 1-м Послании к Коринфянам 6,9-10 Павел еще раз, как он это часто делает, дважды говорит о том же: “Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют”. Похоже, говоря это, он знал, что в церкви Коринфа находились люди, думавшие, что они, несмотря на свое поведение, все равно попадут в Царство Божие. А это, полагаю, очень похоже на положение, в котором мы находимся сегодня. Люди думают и верят, что человек может делать все эти вещи и оказаться в Царстве Божием, даже, несмотря на то, что Павел категорично утверждает обратное.

Церковь же, истинная церковь, настоящая экклесия, сегодня является живым зародышем Царства Божия, ибо мы призваны из царства мрака в Царство возлюбленного Сына Его. А потому логично предположить, что ведущий себя так, что он будет исключен из Царства Божия, должен исключаться уже сегодня из Христианской церкви.

Часто можно услышать о том, что мы должны любить грешника и ненавидеть грех. Само собой, некоторая доля истины в этих словах есть (ибо все мы грешны), и все же мне бы хотелось напомнить вам о том, что Библия никогда не говорит о каких-то абстрактных грехах, однако всегда об осуждении Богом грешника. Да и на самом деле, вы ничего не можете поделать с грехом, ибо всегда встречаетесь с ним лишь в его проявлении. Так вы никогда не сможете говорить о каком-то абстрактном прелюбодеянии… Покажите мне его, и если вы не можете видеть его, то вам, прежде чем вы начнете разбираться с ним, необходимо увидеть прелюбодея, или же самому стать прелюбодеем. Именно поэтому Бог гневается на беззаконников каждый день. Он гневается не на абстрактную греховность. Именно поэтому Павел в Рим 1,32, говоря о тех, кто одобряет гомосексуализм, сравнивает это с серьезным заблуждением. В Пр 17,15 говорится, что “оправдывающий нечестивого… - мерзость пред Господом”. К нашему стыду, мы не знаем еврейского языка, однако воспользовавшись хорошей “Симфонией”, вы обнаружите, что слово “мерзость” большей частью встречается тогда, когда речь заходит о половых извращениях. Так что оправдывающий нечестивого является пред лицем Яхве мерзостью. И это самое главное! Именно по этой причине Христадельфиане не терпят в своей церкви, среди себя гомосексуалистов. Однако это совсем не означает, что мы не любим грешника, хотя и изо всех сил ненавидим сам грех.

С другой стороны любая настоящая церковь должна добродушно и сердечно встречать любого раскаявшегося гомосексуалиста. В 6-й главе 1-го Послания к Коринфянам Павел, упоминая и гомосексуализм, заявляет: “И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились”. А из этого следует, что те гомосексуалисты изменили свое поведение и очистившись (в крещенской воде), пришли в Христианскую церковь. А потому не приходится сомневаться в том, что прежде присоединения к Христианской церкви в поведении тех гомосексуалистов происходили коренные изменения. Нам необходимо быть особенно внимательными к самим себе, чтобы нам не стать жертвой гомофобии, чтобы мы не впали в маниакальную ненависть к гомосексуалистам, ненавидя их больше, чем кого бы то ни было. Нам вообще нельзя бездумно ненавидеть кого бы то ни было. Возможно, гомосексуализм можно в чем-то уподобить алкоголизму, с чем-то таким, от чего необходимо избавиться. Однако, это как с любой другой вредной привычкой, с которой бывает очень трудно и тяжело расставаться, на что необходимо потратить много сил, терпения и времени, прежде чем человек окончательно победит сидящее в нем зло.

Итак, как сказано, гомосексуальные страсти называются Павлом “постыдными страстями”. В 5-й главе Послания к Галатам он так же говорит, что мы не можем принадлежать Христу, если не распнем свою плоть со страстями и похотями. Мы призваны взять и нести свой крест, идти против ветра, делать то, что противно нашему врожденному естеству, и это относится не только лишь к одному гомосексуализму. В этом самая что ни на есть суть благовестия, в этом суть следования за Господом Иисусом Христом, а потому утверждать, что гомосексуализм приемлем в жизни, а так же приемлем в Христианской церкви, означает, как я полагаю, отречение от самого благовестия.

Председатель

А теперь я с удовольствием приглашаю на эту сцену Бренду Харрисон.